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Pitido, el arma contra el Botellón

La máquina se llama "Mosquito", y es tan sencilla como una máquina que reproduce un pitido entre los 16'5 y los 17'5 kHz, con un nivel de intensidad sonora de 85 decibelios y audible a una distancia de 20 metros... será una molestia para los vecinos, estaréis pensado, pero no es así, ¿por qué? muy sencillo, las personas mayores de 30 años no lo oyen!!

Aparentemente, la pérdida de audición provocada por la edad supone que sólo lo puedan oír los menores de 30 años. ¿Quieres comprobar si tú puedes oírlo? pues dale al play...

En Gran Bretaña ya hay 6.000 "mosquitos" instalados en las zonas donde los jóvenes se reúnen para tomar alcohol en la calle, mientras que en Francia y Bélgica están declarados ilegales.

En España, ayer jueves se instalaron a modo de prueba en la Coruña, en zonas camufladas para evitar que los jóvenes los destrocen... y hasta cierto punto, con razón!!

La verdad es que es una medida curiosa cuanto menos... pero la división entre jóvenes y adultos no nos parece demasiado buena, desde aquí. Esperemos a ver las reacciones de los jóvenes gallegos. Vosotros, ¿Qué opináis al respecto?

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Jorge: Joe pues si que te deja tocado el pitidito.
Jose: Entonces no puede haber vecinos menores de 30 años en la zona??

Que pasa si tienen hijos o cualquier cosa...
Pantalla capacitiva: Yo no lo oigo y...¡¡¡tengo 22!!!!
: "Emite una potencia de 85 dB". El decibelio no es una unidad de potencia.

Rigor compañeros, que me consta que por aquí hay telecos!!!.
: "reproduce un pitido entre los 16'5 y los 17'5 Hz".

Esa frecuencia no la puede oir ningún ser humano. Es más no existe ningún tipo de transductor que la pueda reproducir con fidelidad.

Falta multiplicarla por 1000.
Anónimo: No creo que el denominar los dB como unidad de medida de potencia sea motivo de quitar rigor al artículo, puesto que si a temas de acústica nos referimos existe lo que se denomina Nivel de Potencia Acústica, que no es sino la Potencia Acústica expresada en dB. Se trata de un valor muy útil para conocer las variaciones de potencia acústica, luego es perfectamente válido utilizar el valor de 85 dB para hacernos una idea de la "potencia" de la señal transmitida. Por tanto no creo que se pueda considerar como una errata del artículo.
: Hola Javier, me gustaría primeramente agradécete tu participación en el post.

En segundo lugar, si es verdad que en el grupo de editores de EOHC existen ingenieros de telecomunicaciones y es por ello que podemos aclararte un poco más las medidas que mi compañero Suek comenta en la entrada.

Por un lado, en lo referido a 85db de potencia, habría que aclarar que es un expresión logarítmica y que es muy usada cuando se quieren expresar unidades muy grandes, de esta manera podemos usarla para referirnos en db de corriente o de tensión y si también de potencia. Posiblemente en este caso sea más claro decir dBSPL que hace referencia al nivel de presión sonora (El nivel de presión sonora determina la intensidad del sonido que genera una presión sonora instantánea, es decir, sonido que alcanza a una persona en un momento dado, y varía entre 0 dB umbral de audición y 140 dB umbral de dolor) y se toma como unidad de referencia 20 μPacales. (info_1 y info_2)

Y por otro lado, el rango de frecuencias en las que emite el "Mosquito" (16'5 y los 17'5 Hz) posiblemente a nivel de tablas estándar (20 Hz a 20kHz, rango de audición del ser humano) no conste como auditivas para el ser humano, sin embargo, mi compañero habla que si son percibidas por la gente más joven de menos de 30 años, algo factible ya que el oído humano a esas edades se encuentra muy desarrollado, de todos modos, la constancia en esos rangos de frecuencia posiblemente genere molestia a un gran número de personas jóvenes. (info_3)
Anónimo: Yo creo que se trata de una errata, que donde dice Hz debería decir Khz ya que lo que es bien sabido es que el oído humano pierde sensibilidad con la edad sobre todo para las frecuencias altas.
: Perdón por la errata, ya está cambiado el kHz. Simplemente un error de imprenta... creo que la base del artículo no cambia demasiado.
Anónimo: dios!!!!!!!! tengo menos de 30 años y no lo oigo???? eso quiere decir que soy sordo o que??
: Tengo que dividir el comentario:

1ªParte:

Hola a todos. He estado leyendo vuestros comentarios detenidamente, y -en primer lugar- tengo que pedir perdón si he ofendido a la redacción de alguna manera. Desde luego que no era mi intención, sólo pretendía matizar ciertos conceptos.

Bien, dicho eso, continuemos con el debate.

Anónimo, no pretendo con mi comentario desautorizar o poner en duda el rigor del artículo. Y los dB siguen sin expresar potencias de ningún tipo, lo explico más abajo.

Jorge, agradezo la explicación de los telecos de EOHC sobre lo que son los decibelios, pero creo que se va por las ramas mientras mezcla churras con merinas.

El decibelio es un parámetro (ojo, que nadie lo llame unidad) que mide la relación existente entre dos magnitudes (para que tenga sentido físico, ambas magnitudes deben ser de la misma naturaleza). Así pues, tenemos dB de coriente, de tensión, y si queremos, de manzanas. (Si en la cesta A hay el doble de manzanas que en la cesta B, decimos que la cesta A tiene 3dB más de manzanas que la cesta B).

Vayamos a la "expresión de los decibelios" (si se me permite la imprecisión):

Relación_entre_A_y_B(dB) = 10 x log (MagnitudA / MagnitudB), si MagnitudA y MagnitudB están medidas en watios (el artículo va de potencias, ¿no?), que alguien me diga dónde aparecen esos watios en Relación_entre_A_y_B. Que nadie los busque porque no están. Y si no hay watios, yo nunca diría que "Relación_entre_A_y_B tiene una potencia de nosecuantos dB".

Otro ejemplo con dB, uno muy usual en telecomunicaciones (mejor explicar las cosas en nuestro campo que nos entendemos mejor): Tengo una amplificador de ganancia G (dB), a la entrada una señal de por ejemplo 0 dBm (decibelios por mili-watio; como los decibelios, pero comparamos con 1 mW), a la salida tenemos:

B(dBm) = G (dB) + 0 (dBm) = A (dBm), que en unidades lineales es: B(W) = G(W/W) * A(W).

Si los dB expresaran potencia, G se mediría en watios y viendo la ecuación dimensionalmente, B se mediría en W*W (¿watios al cuadrado?), cosa que no existe, ni tiene sentido.

Y es indiferente que sean potencias eléctricas o acústicas, la matemática es la misma y dice que los dB no expresan potencias.
: 2ª Parte:

Todos hemos entendido que los 85 dB son la relación entre la intensidad sonora que define umbral de audición (1 pW) y la intensidad sonora con la que el cacharrito es capaz de tocar las narices a la gente. Con ambos datos se sacaría la potencia con la que emite el trasto ( Pot(WATIOS) = [10^(Medida(dB)/10)]*1pW ). Esto si es la potencia.

Yo lo que he dicho (y en este comentario he demostrado matemáticamente) es que los decibelios NO miden potencia, por tanto, me reafirmo y digo que es incorrecto decir "una potencia de nosecuantos dB". Y sugiero que se sustituya "potencia" por "nivel de intensidad sonora". No es por tocar las narices, no es por hacerme el listillo y no es por denigrar el esfuerzo que supone el escribir una entrada, es que creo que en la redacción de EOHC teneís más conocimientos en este tema que los periodistas del 20 Minutos (y los que sois telecos teneís la obligación de ser 100% precisos en temas de vuestro campo) y por eso os he hecho esa matización.

Respecto a tu segundo párrafo Jorge, vuelves a insistir en que una persona puede oir a frecuencias menores de 20Hz, lo cual es totalmente incorrecto. Incluso te contradices a ti mismo: dices que los menores de 30 pueden escuchar frecuencias de 16 y 17 Hz a la vez que afirmas que el rango de audición del ser humano va de 20 a 20.000 Hz. ¿Los menores de 30 no son humanos?. Creo que en ese párrafo has corrido a rebatirme un argumento sin pararte a leerlo. Muy mal.

Esto si es una crítica (la única), pero constructiva: creo que en la redacción hay queienes salatís muy rápido cuando alguien intenta corregiros, lo cual no me parece bien porque -al menos yo- sólo intento aportar mi granito de arena para mejorar las entradas. Pero sin en EOHC quereís llamar potencia a los decibelios y VAG a Volkswagen AG, pues haced lo que querais. Pero si alguien afirma que algo no es correcto, debeís pensar que puede que este en lo cierto, en vez de contestar dando otra vuelta de tuerca sobre lo que ya os han dicho que no es correcto.

Espero que el tocho sea leído detenidamente que tiene enjundia. Si quereís le doy un par de vueltas más y sacamos a portada un artículo que trate de belios y decibelios, que les pasa lo mismo que al sonido de las campanas de las iglesias.

Un saludo a todos!!!.
Anónimo: Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Vaya tela!: Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
: Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
: Ya está corregido. De todas formas, el autor de la entrada resulta que no es estudiante de Telecomunicaciones, sino Maestro de Lengua Extranjera... creo que los errores no desvirtúan la noticia, pero aún así, te agradecemos que nos ayudes a dar rigor en las entradas.

Un saludo
: Bueno parece que la cosa ha llegado a límites poco maduros y cordiales. Por la parte que me toca, no voy a entrar en ningún debate absurdo, ya que en mi anterior comentario (unas cuantas líneas más arriba), solo intento explicar, de manera clara y sencilla las posibles erratas que puedan existir en el post de mi compañero y sobretodo basándome en referencia a otras páginas más especializadas y que explican con mayor detalle el asunto que se "debate".

Solo añadir, en relación con los últimos comentarios, que existen unas normas de uso que se debe de tener en cuenta a la hora de publicar un comentario en EOHC. De acuerdo con dichas normas, no se tolera en el blog comentarios infantiles u ofensivos o fuera de tema, por lo que si esto volviera a ocurrir, el blog automáticamente se reservaría el derecho a cancelara este tipo de aportaciones a la entrada.
: La entrada ha sido clara en todo momento SueK, lo que pasa que a veces me pongo quisquilloso, xD (la prox. vez que nos veamos me metes una colleja).

A todo esto, al margen de que haciendo botellón a veces se moleste a la gente, ¿es constitucional lo del pitido?. ¿Y si en la zona hay gente menos de 30 que sólo quiere descansar, y que no está participando en el botellón?. Yo creo que esta medida va a montar follón...
Nasdcer: El primer Anónimo que hacía referencia a que no es incorrecto haber utilizado la expresión de potencia fue mío (si bien no el resto de ellos), es decir, de una persona ajena a la redacción, luego no estoy ofendido directamente...
Me choca bastante el ahínco que has puesto en demostrar empíricamente (que no matemáticamente) lo "erróneo" que es hacer referencia al término de potencia en lo relativo a dB. Veo también que no has estudiado el tema de acústica (deberes...), como para darte cuenta de que tu verdad universal de los dBs no se sostiene por sí sola. Supongo que lo analizaras detalladamente en una 3a parte.
Otro detalle que has pasado por alto es el carácter divulgativo del texto (que yo sepa Suek no tiene intención de publicarlo en el IEEE, ¿verdad?), por tanto me parece una elección de lo más acertada por su parte el no recurrir a tecnicismos que dificulten la compresión de este por personas menos intruídas en la materia. Es por ello que hacer el cambio de potencia por nivel de intensidad sonora quedaría muy bonito y lucido, sí, pero...¿da más información al lector?
La expresión escrita, y en particular nuestra lengua castellana, nos da mucho juego y nos permite expresar ideas de múltiples formas, no restrijamos ese valor con clichés innecesarios.
Javier, me parece muy importante hacer críticas constructivas (soy muy partidario de que de los errores se aprende), pero quizás deberías revisar las formas para no generar polémica ;)

Creo que Suek además se merece un aumento de sueldo este mes, por generar tantos comentarios xD

¡Un saludete!
no lo oigo: hola tengo 20 años!! y no lo oigo
Anónimo: prueba a subir el volumen de tu ordenador... y si no lo consigues, te aconsejo que bajes tu ipod cuando vayas por la calle... te estas cargando los tímpanos!!
Anónimo: los vecinos menores de treinta años no merecen dormir?? yo tampoco lo escucho y tengo veinte...
Trystia: Me encantan ests comentarios... a lo mejor me animan incluso a leerme la entrada
: Hola Nasdcer!

En lo de que no es una demostración matemática tienes razón... sólo era un razonamiento que probaba lo que decía, :S.

"Veo también que no has estudiado el tema de acústica (deberes...), como para darte cuenta de que tu verdad universal de los dBs no se sostiene por sí sola. Supongo que lo analizaras detalladamente en una 3a parte."

No se muy bien a que te refieres. Creo que la discusión (al menos por mi parte) no iba sobre acústica... Y tampoco se a que te refieres con lo de la verdad universal. Creo que, los decibelios son lo que son, no hay varias verdades.

Suponiendo que deba haber 3ª parte (1ª y 2ª han sobrado, con haber puesto la fórmula debería haber sido suficiente... ;)), te toca escribirla a ti. Así el párrafo que he citado antes, aparte de ser vehemente y lapidario, tendrá fundamento. (Creo que esos serían tus deberes...)

Por todo lo demás, estoy de acuerdo contigo. Aunque con respecto a la polémica generada, creo que el problema ha llegado cuando el 2º Anónimo y Vaya tela! me han faltado personalmente al respeto. Estarás de acuerdo en que esas si que no son formas. De hecho, hace mucho tiempo (la página llevaría semanas) incluso se me borró un comentario por contener un insulto, que -en ese caso- era dicho de forma amistosa.

Un saludo!.
3º Anónimo: Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Trystia: Yo estoy con Javier, "el dBKiller"!!
Anónimo: esq pone khz, no hz simplemente, ese por mil del que hablas ya esta en la k de khz, xd
Rubén: Es que esa k la añadieron después de que Javier dijese que habían puesto Hz.
Si leyeses más arriba los comentarios, verías que hay uno de Suek diciendo: "ya está corregido".

Por cierto, la unidad Hercio, se escribe en mayúsculas, porque proviene del nombre de una persona (Heinrich Rudolf Hertz). Así, hay que poner Hz, y no hz.
Lo mismo que N, V, A, Pa, K, u otras tantas unidades del sistema internacional.

Un saludo
Anónimo: tioo tengoo 15 añoos Y NO LOO OIGO!
Trystia: Pues ya sabes, a hacer botellón toda la noche
Anónimo: pues si me kieren echar a mi de un betellon con ese pitido, la llevan clara xk no lo escuxo casi jajaja

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